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「仕事を楽しむのはダメ？」水中写真家鍵井靖章さん × さくらインターネット田中邦裕

# 田中邦裕

2020年7月23日

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水中写真家鍵井靖章さんと、ダイビング歴6年、さくらインターネット代表の田中による対談の様子をお届けします。「海」を通じて知り合った二人に仕事の話や海の魅力について語ってもらいました。記事の中では、二人が一緒に潜ったときに見た景色の写真も紹介していきます。

鍵井さんのインタビュー記事はこちら⇒「いま写真の力を信じよう」水中写真家鍵井靖章さんが発信を続ける理由

水中写真家鍵井靖章さん × さくらインターネット代表田中邦裕オンライン対談

ーー本日はよろしくお願いします。1つ目のテーマなんですが、お二人は最近知り合ったそうですが、知り合ったきっかけと初めて会ったときのお互いの印象を教えてください。

鍵井靖章さん（以下、鍵井）：田中さんと初めて会ったのは5月末ですね。新型コロナの自粛が空けてから沖縄で予定があったので、沖縄の阿嘉島（あかじま）で会ったのが初めてです。もともとはMBSの田中良さんとの繋がりで知り合いました。

田中良さんのインタビュー記事⇒テレビの中の人に聞く、企画を考える方法と「明石家さんま」さんとのエピソード

田中：その時に一緒に海に潜らせてもらったんですけど、鍵井さんの海中写真を見ると「こんなに綺麗だったかな？」と思います。自分が撮った写真と比べてしまうと、やっぱり全然違いますね（笑）。ほんまに、すべてが違うなと思いましたね。

鍵井：だって、僕はそういう一枚を撮るためだけに生きてるんですもん。

田中：やっぱり写真はプロの方にお任せして、潜ったときは自分の目だけで楽しむほうがいいかもしれないですね。

鍵井：そんなこと言って、次一緒に潜るときに、おっきなカメラ持ってくるんじゃないんですか？（笑）

お互いの第一印象

鍵井：田中さんに会った時の第一印象は「デカっ！」と思いましたね。びっくりしました。

田中：そうそう。デカいんですよ。

鍵井：あと、海に合う洋服を着ているなと思いましたね。

田中：ありがとうございます。私の鍵井さんへの第一印象ですが、鍵井さんって偉い人だから最初は怖かったんですよ。

鍵井：やめてよー（笑）。

田中：いやいや、ほんまに。鍵井さんのカレンダーを買ったんですけど、アマゾンのレビューの点数がすごく良いんですよね。毎年買っている人が居たり、鍵井さんのサイン会がたくさんシェアされていたので、すごい方なんだなと思ってました。ほんまに一緒に行ってええんかなってめっちゃ遠慮してたんですよ。でも、一緒に飲んだら”いつもの明るい鍵井さん”に出会えました。

鍵井：田中さんが持ってきた、泡盛の一升瓶を空にしましたね（笑）。

田中：ベロンベロンになりましたね。

海では職業、立場関係なく出会える

ーー”海が好き”ということが、お二人の共通点だと思いますが、海の魅力について語り合っていただきたいです。

鍵井：海の生き物に出会えるとか、景色が良いとかはもちろんすごいことです。でも、それって皆さんが想像できる当たり前のことじゃないですか。多分、田中さんもわかってくれると思うけれど、海の良いところは職業や立場関係なく、いろいろな人に出会えるということです。

田中：あー。そうですね。

鍵井：普通に生活していて田中さんみたいなお仕事をしている人には出会わないですよね。でも、僕がお付き合いをしている人の中には、学校の先生や医療従事者、田中さんのような会社の経営者、エンターテイメントの世界で生きている方などいろいろな人がいるわけですよ。そういう方と海で知り合ってるから、職業や立場関係なく、フラットに付き合いができるのはいいことですね。

田中：そうですね。私が思う海の魅力も出会いですね。普通の生活では会えない人とも出会えるし、魚とも出会えるし、景色にも出会えるし、そういうのがやっぱりいいなと思います。

芸能人の方との”おもしろエピソード”

ーー田中さんから鍵井さんに、鍵井さんから田中さんに聞きたいことを聞いてください。

田中：鍵井さんは芸能人の方の写真を撮ることが多いじゃないですか。取材旅行もよくしていますが、芸能人の方と一緒に撮影したときの”おもしろエピソード”をぜひ聞いてみたいです。

鍵井：昔、ある芸能人の方とニューカレドニアまで撮影に行ったんですけど、芸能人の方との撮影期間って短いんですよ。着いてからマンタとの撮影など、いくつか撮影をしていて、シュノーケリングのポイントでも撮影をしました。

そこにはサンゴがバーッといて、餌付けをすると、魚が沢山集まってくるんです。青い海にサンゴと魚、そして、その芸能人の方がカッコよく泳いでいるところを撮影したんですね。

でも撮影した後に、その方が「鍵井さん、今の写真は使わないでください」って言ったんです。

田中：え、なんでですか？　不思議。

鍵井：「どうしてこんな綺麗な自然があるのに、餌付けをして作った景色の中で撮らないといけないのか」って言われたんです。

田中：あー、なるほど。

鍵井：それを聞いて、めちゃくちゃ頭どつかれた気持ちになって……。言い訳になっちゃうんですけど、僕は基本的には餌付けはしないんですよ。でも、そのときって短い撮影期間の中で、芸能人の方とニューカレドニアのキャッチーで分かりやすい写真が欲しいなと思ってやったんです。でも、その方に言われて、すごいなと思って。その一言で、その方のことが大好きになりましたね。

田中：写真の本質かもしれないですよね。作られたものだったら、究極的に言うとPhotoshopでもいいってことになっちゃうじゃないですか。餌付けをすることはPhotoshop側に寄っているのかもしれないですね。

鍵井：今の世の中的にはそういう写真が多いですね。加工されている写真がほとんどで、生の写真なんてほぼ無いですから。加工してない写真で勝負することがカッコいいって風にいつか変わるかもしれないですけどね。

田中：確かに加工していない写真ってほとんどないですよね。いまZoomで写ってる私の画像もフィルターで加工されてますもん。

鍵井：でも、3年前のunknown(未知の海)っていう写真集を出すまでは僕のパソコンにPhotoshop入って無かったんですよ。カメラマンなのに。

田中：そのエピソードめっちゃいいじゃないですか。カメラマンだけど、Photoshopを入れてなかったって。でも、なんで入れようと思ったんですか？

鍵井：なんか……世の中が……（笑）。誰か止めてくれてればなあ。

田中：もう1回使っちゃったら戻れないですね（笑）。

鍵井さんが田中さんに聞きたいこと

鍵井：田中さんは、なんでダイビングを始めようと思ったんですか？

田中：もともと僕は旅行が好きなんです。それで海も好きだったんで、シュノーケリングはよくしてたんですよ。そんな中でうちの奥さんが、会社の皆とライセンスを取りに行こうって言って、4人ぐらいで集まったんですね。そこに誘われて行ったって感じです。だから最初は、海好きやし興味はあるけども、積極的にというよりは誘われたから行ったんですね。

鍵井：じゃあ、それまでは趣味といえば旅行だったんですか？

田中：旅行もそうですし、プログラミングも好きなんです。

鍵井：プログラミングは仕事じゃないの？

田中：仕事でプログラミングするのってもう10年ぐらい前で終わっちゃったんです。趣味から始まって仕事になって、また趣味に戻したって感じなんですよね。

鍵井：そうなんですか。その後にダイビングに出会っちゃったわけですね。

田中：そう。僕がダイビングで好きな瞬間って沈んでいくときなんですよね。海によっても、機材によっても、浮力が変わるじゃないですか。

一番理想なのは、なんとなく浮いているんだけど、エアーを全部抜くと、シューと沈み始めるあの瞬間。あれがすごい快感で、地中に潜るみたいな感じがするじゃないですか。

鍵井：海に溶けていく感じですよね。

田中：そう！　海に溶けていく瞬間がいいですよね。

鍵井：なるほど。僕は逆ですね。全ての撮影が終わって水面に向けて上がっていく時。安堵感のようなものがあります。僕の場合は沈んでいくときは戦闘モードやから。

田中：そっか、ちゃんと撮らんとあかんってなりますもんね。仕事なのか趣味なのかって、その人の心理的な部分に影響あるんでしょうね。僕の場合だとプログラミングはもともと趣味だったものが仕事になって、また趣味になったんです。

鍵井さんの場合は趣味が仕事になって、今も仕事でダイビングをされているから感じ方が違うんでしょうね。